“既然凭的不是符瑞天命，那依靠的，当然就是民心了。”
第五伦道“王翁且去问问，北方百姓，谁不盼着我早日扫平天下，还世上以安宁？当然，还有一点，那就是兵强马壮！”
他抄着火钳添炭，将炉温凑得更高“若没有最初的几万猪突豨勇，也不能将王翁赶出未央宫，若没有十万虎贲，赤眉也不会在河济土崩瓦解。”
王莽惊愕了，他本以为按照第五伦一贯的虚伪与假仁假义，肯定会与自己一通掰扯，岂料第五伦竟如此痞气，对那违反“君臣之义”的事不以为耻反以为荣。
变了，他变化实在是太大了！仿佛是掌权之后，将过去的伪装一把撕下，让王莽怀疑，这还是那个第五伦么？自己过去果然瞎了眼啊。
王莽一下子没想到合适的话，只气得直瞪第五伦，继续道德抨击“乱天常以逆大道，小人是也！”
岂料第五伦不以为忤，直接承认了“我是小人不假，于王翁而言，确也是谋逆。”
这句话，顿时吓得在场负责记录的侍郎官朱弟停了笔，被第五伦眼神示意后，才哆嗦着继续记。按照第五伦的说法，今日的记录，是要秘藏起来，百年后方能开启的。
第五伦低头拨弄了烤架上的鹿肉“但王翁又如何？在汉家时，不也自诩忠良么？将孺子婴背负者哭啼，口口声声要三年还政，岂料三年又三年，从假皇帝到摄皇帝、真皇帝，这倒也无妨，天下本就非一家一姓私产，有德者居之，理所应当。但禅让之后，王翁又将孺子囚禁，你若是不心虚，怕什么？”
第五伦言罢抬起头，你看他面对王莽老贼，就一点不心虚。
政治人物，能以私人道德论？我脏啊，您干净？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今日第五伦懒得再讲大道理，反正这道德制高点，咱们谁也别上，就站在平地上，就事论事！
王莽的话语顿时噎住了，他在生命的每个阶段，都说了他相信的东西，你要他怎样？经过沉浮，他现在已经承认自己当年确实有错，但错不在代汉，而在于竟继承了暴秦的皇帝制度，这才是万恶之源……
老王莽就这觉悟，还不等他用自诩高屋建瓴的“去帝制”来让第五伦无话可说，第五伦却不放过他。
“王翁撒谎、王翁欺骗、王翁偷窃……窃国，这点在我看来，值得商榷，但至少在汉家刘姓看来，确实如此。”
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